上海交通大學(xué)中國發(fā)展研究院執行院長(cháng)陸銘

深圳新聞網(wǎng)2024年9月12日訊（深圳商報記者 劉瓊 吳素紅）對于深圳來(lái)說(shuō)，發(fā)展制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)，從來(lái)都不是一道單選題。

“深圳服務(wù)業(yè)天然跟制造業(yè)相結合，且深度融合。我覺(jué)得，在全世界范圍都很難找到像深圳這樣加快發(fā)展服務(wù)業(yè)的好契機?！敝?jīng)濟學(xué)家、上海交通大學(xué)特聘教授，上海交通大學(xué)中國發(fā)展研究院執行院長(cháng)陸銘在接受深圳商報采訪(fǎng)時(shí)表示，這是深圳乃至整個(gè)粵港澳大灣區未來(lái)服務(wù)業(yè)升級換代的一個(gè)密碼。

正值《全面深化前海深港現代服務(wù)業(yè)合作區改革開(kāi)放方案》正式發(fā)布三周年，在新的起點(diǎn)，前海這一國家級戰略平臺，如何助力深圳、大灣區乃至全國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

前海擴區之后，“寶安1/5的范圍加入前海，前海2/3的范圍落在寶安”，“在寶安作為、用前海優(yōu)勢、創(chuàng )灣區示范”成為新的戰略選擇。前海優(yōu)勢全方位賦能產(chǎn)業(yè)大區寶安，何以闖出先進(jìn)制造業(yè)和現代服務(wù)業(yè)深度融合的先行示范？

近日，由寶安區委宣傳部、深圳報業(yè)集團聯(lián)合主辦，深圳商報/讀創(chuàng )客戶(hù)端承辦的“新質(zhì)生產(chǎn)力 鏈動(dòng)大灣區”高質(zhì)量發(fā)展調研行攜手上海交大安泰經(jīng)濟與管理學(xué)院和上海交大中國發(fā)展研究院，沿著(zhù)深中通道走進(jìn)深圳寶安，以及中山、江門(mén)等大灣區城市群；調研采訪(fǎng)組與陸銘面對面，探討制造業(yè)與服務(wù)業(yè)“雙業(yè)融合”發(fā)展。

從全球來(lái)看，中國服務(wù)業(yè)占比偏低

●精彩觀(guān)點(diǎn)：我國服務(wù)業(yè)在GDP中的比重已經(jīng)超過(guò)一半，從未來(lái)的發(fā)展規律來(lái)講，服務(wù)業(yè)占比會(huì )越來(lái)越高。但在我們國家，社會(huì )各界有一種思想誤區：好像不太看得上服務(wù)業(yè)，總覺(jué)得不是很高大上。

深圳商報：最近您對服務(wù)業(yè)，尤其是生活性服務(wù)業(yè)非常關(guān)注，背后是基于什么考慮？

陸銘：其實(shí)城市的發(fā)展跟產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是密不可分的。而且不同的發(fā)展階段，城市的形態(tài)與空間集聚度也不一樣。我們通常講，經(jīng)濟發(fā)展水平普遍呈現為農業(yè)社會(huì )向工業(yè)社會(huì )，再向后工業(yè)化社會(huì )的變遷過(guò)程。

從中國今天發(fā)展階段角度來(lái)講，今年我們的人均GDP大概率就會(huì )超過(guò)13,000美元。到了這個(gè)階段以后，實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)后工業(yè)化的時(shí)代。后工業(yè)化時(shí)代關(guān)鍵性的標志就是服務(wù)業(yè)在GDP中的比重超過(guò)制造業(yè)。我國服務(wù)業(yè)在GDP中的比重已經(jīng)超過(guò)一半，從未來(lái)的發(fā)展規律來(lái)講，服務(wù)業(yè)占比會(huì )越來(lái)越高。

深圳商報：但從全球對比來(lái)看，我們的服務(wù)業(yè)占比其實(shí)相對是比較低的。

陸銘：對的。在我們國家，社會(huì )各界有一種思想誤區：好像不太看得上服務(wù)業(yè)，總覺(jué)得不是很高大上。

其實(shí)服務(wù)業(yè)是有兩種，一種叫生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，一種叫生活性服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)通俗來(lái)講比較高大上一點(diǎn)；但是生活性服務(wù)業(yè)包括了服務(wù)于居民生活的那些事，從業(yè)人員的教育水平也不是很高，所以就會(huì )被忽視。

但是，從經(jīng)濟發(fā)展規律角度來(lái)講，人的收入水平提高以后，我們傳統的制造業(yè)商品的消費，會(huì )有一個(gè)飽和的效應。新增出來(lái)的消費需求會(huì )集中在吃喝玩樂(lè )、文化、休閑、教育、健康養老等生活性服務(wù)業(yè)。

從國際比較角度來(lái)說(shuō)，我們中國的服務(wù)業(yè)在GDP當中所占的比重跟歷史同期的國家相比，我們的服務(wù)業(yè)占比大約低了10個(gè)百分點(diǎn)。

制造業(yè)越強，服務(wù)業(yè)所占比重越高

●精彩觀(guān)點(diǎn)：制造強國不等于制造業(yè)比重高。隨著(zhù)“制造強國”戰略的加快推進(jìn)，制造業(yè)所占比重反而會(huì )變得更低。因此，在政策上，需要統籌兼顧生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展，不應將單一制造業(yè)比重作為政策目標。

深圳商報：黨的二十大報告提出要加快建設制造強國，再度強調制造業(yè)的戰略意義，這是否意味著(zhù)服務(wù)業(yè)的比重會(huì )降低？

陸銘：我這幾年一直在向理論界和社會(huì )各界講一件事情：制造強國不等于制造業(yè)比重高，甚至制造強國以后制造業(yè)比重反而更低。

多數發(fā)達國家的經(jīng)驗表明，在一國內部，若制造業(yè)越強，制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率越高，則制造業(yè)占地區生產(chǎn)總值比重越低，而服務(wù)業(yè)所占比重會(huì )提高。

這有兩方面原因。一方面，隨著(zhù)制造業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率的不斷提高，制造環(huán)節的附加值將逐漸下降，但同時(shí)會(huì )產(chǎn)生大量高附加值的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)需求，尤其是在研發(fā)、設計、品牌等環(huán)節的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)附加值占比越來(lái)越高。另一方面，隨著(zhù)居民收入水平提高，人們對于傳統制造產(chǎn)品的需求將逐漸飽和，服務(wù)消費的占比將持續上升。

隨著(zhù)“制造強國”戰略的加快推進(jìn)，制造業(yè)所占比重反而會(huì )變得更低。因此，在政策上，需要充分重視服務(wù)業(yè)的發(fā)展，需要統籌兼顧生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展，不應將單一制造業(yè)比重作為政策目標。

以生活留人，是一種普惠性的產(chǎn)業(yè)政策

●精彩觀(guān)點(diǎn)：對于政府來(lái)說(shuō)，應該從原來(lái)那種抓項目式的產(chǎn)業(yè)政策轉向一種“普惠式”的產(chǎn)業(yè)政策?！耙陨盍羧恕?，實(shí)際上就是普惠性政策，因為它與人民對美好生活的向往是一致的。

深圳商報：制造業(yè)與服務(wù)業(yè)二者應該是齊頭并進(jìn)的，這對于政府在政策的制定上其實(shí)是個(gè)很大挑戰。

陸銘：對，說(shuō)得非常對。其實(shí)現在在中央層面一直講到的是多種產(chǎn)業(yè)要相互融合發(fā)展。

對于政府來(lái)說(shuō)，應該從原來(lái)那種抓項目的一對一的，或者是一對多的制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策轉向一種“普惠式”的產(chǎn)業(yè)政策。如果把一座城市的生活質(zhì)量提高了，就能把人才吸引過(guò)來(lái)，這時(shí)候政策就轉向提升公共服務(wù)，提升生活品質(zhì)，我把這個(gè)稱(chēng)之為“以生活留人”。這實(shí)際上就是普惠性政策，它是一種看不見(jiàn)的產(chǎn)業(yè)政策，而且也不會(huì )被人批評，因為它與人民對美好生活的向往是一致的。

深圳商報：有了這種轉變以后，人的就業(yè)形態(tài)改變了，對人的技能要求也不一樣了。那這對我們的社會(huì )治理又會(huì )提出什么要求？

陸銘：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得太好了。你看有些地方政府喜歡大包大攬，喜歡標準化。舉個(gè)例子，曾經(jīng)有一段時(shí)間，很多城市特別喜歡把街頭的店招統一換掉。這是什么現象？實(shí)際上就是用制造業(yè)的思維來(lái)發(fā)展服務(wù)業(yè)，結果大家不喜歡，因為大家都會(huì )覺(jué)得這樣的城市還有生氣，還有多樣性嗎？

原因出在哪？原因就出在我們的思維是前置的，標準化的。其實(shí)美不美，你要讓老百姓去選擇。

深圳天然具備發(fā)展服務(wù)業(yè)的優(yōu)勢

●精彩觀(guān)點(diǎn)：深圳服務(wù)業(yè)天然與制造業(yè)結合。我覺(jué)得，在全世界范圍都很難找到像深圳這樣加快發(fā)展服務(wù)業(yè)的好契機。這是深圳乃至整個(gè)粵港澳大灣區未來(lái)服務(wù)業(yè)升級換代的一個(gè)密碼。

深圳商報：作為中國“工業(yè)第一城”，深圳近年致力于推動(dòng)現代服務(wù)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。您如何評價(jià)深圳的服務(wù)業(yè)？

陸銘：我覺(jué)得深圳服務(wù)業(yè)總體上來(lái)講非常好。在粵港澳大灣區，尤其是深圳，其服務(wù)業(yè)天然跟制造業(yè)是結合的，而且深度融合發(fā)展。

服務(wù)業(yè)是個(gè)很大的概念，天然是包括科創(chuàng )的。在深圳，很多重大技術(shù)創(chuàng )新很容易實(shí)現產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)化又很容易在消費側去檢驗是否能適應消費者的需求，消費者又能快速把他的需求反饋到你的制造業(yè)環(huán)節里面來(lái)。當反饋到制造業(yè)環(huán)節后，又需要經(jīng)過(guò)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)里面的研發(fā)、設計、品牌、銷(xiāo)售，所以就形成了從生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)到制造業(yè)，再到消費這樣一個(gè)良性的循環(huán)。

而反觀(guān)世界上很多發(fā)達國家，科創(chuàng )很厲害，但其實(shí)它的生產(chǎn)基地離得比較遠的，甚至可能遠在其他國家，或者在太平洋對岸。

因此，我覺(jué)得，在全世界范圍都很難找到像深圳這樣發(fā)展服務(wù)業(yè)的好契機。這是深圳乃至整個(gè)粵港澳大灣區未來(lái)服務(wù)業(yè)整個(gè)升級換代的一個(gè)密碼。

前海優(yōu)勢賦能“雙業(yè)融合”

●精彩觀(guān)點(diǎn)：前海是一個(gè)窗口，可以把服務(wù)業(yè)發(fā)展存在的各種短板和問(wèn)題，先行先試解決掉。前海優(yōu)勢助力深圳，乃至全國的制造業(yè)與服務(wù)業(yè)深度融合。

深圳商報：前海作為國家級的戰略平臺，其如何助力深圳先進(jìn)制造業(yè)和現代服務(wù)業(yè)的深度融合？

陸銘：制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的融合發(fā)展，會(huì )帶來(lái)城市內部不同區塊的分工和協(xié)作。中國的確面臨產(chǎn)業(yè)升級和轉型，服務(wù)業(yè)越來(lái)越多地需要為制造業(yè)賦能。然而，我們服務(wù)業(yè)本身存在很多短板，跟國際很多經(jīng)貿規則的對接還不夠。

前海，它實(shí)際上相當于是一個(gè)窗口，可以把服務(wù)業(yè)發(fā)展存在的各種短板和問(wèn)題，先行先試解決掉。比如說(shuō)，科創(chuàng )、金融、貿易、法律、咨詢(xún)、仲裁這些方面，可以服務(wù)于整個(gè)深圳甚至全國的制造業(yè)。

深圳商報：前海擴區后，寶安有1/5的范圍被劃入前海，再加上深中通道開(kāi)通，寶安在大灣區的戰略?xún)r(jià)值會(huì )發(fā)生哪些改變？

陸銘：前海擴區，深中通道開(kāi)通，我認為實(shí)際上深圳都市圈的概念會(huì )被重新塑造的。未來(lái)，在寶安很有可能形成一個(gè)新的都市圈中心，這個(gè)中心點(diǎn)在前海到寶安區位上，然后再輻射到伶仃洋對岸的中山，這樣整個(gè)格局就打開(kāi)了。

深圳商報：所以，寶安在整個(gè)灣區的戰略位置也發(fā)生了改變。

陸銘：我非常同意這一點(diǎn)，因為經(jīng)濟地理跟自然地理是脫不開(kāi)的。這里之前是個(gè)海灣，珠江東西兩岸的人流、物流、信息流成本特別高。聯(lián)通以后成本就下降了，有利于促進(jìn)兩岸的分工協(xié)作。

在這種情況下，寶安對自己的定位就不能僅僅是個(gè)制造業(yè)大區了。隨著(zhù)時(shí)間的推移，服務(wù)業(yè)和制造業(yè)雙輪驅動(dòng)，現代服務(wù)業(yè)的賦能作用得以凸顯，消費服務(wù)業(yè)對于人才的集聚作用也開(kāi)始顯現。

與前海聯(lián)動(dòng)凸顯“寶安作為”

●精彩觀(guān)點(diǎn)：寶安要借助前海優(yōu)勢，主動(dòng)去對接最高標準的國際經(jīng)貿規則，助力制造業(yè)出海。騰訊“企鵝島”的入駐，進(jìn)一步豐富了前海與寶安的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，數據資產(chǎn)將成為產(chǎn)業(yè)升級換代的決勝發(fā)力點(diǎn)。

深圳商報：如何抓住機遇凸顯“寶安作為”？如何強化前海服務(wù)業(yè)與寶安制造業(yè)之間的聯(lián)動(dòng)？

陸銘：黨的二十屆三中全會(huì )提出，“推進(jìn)高水平對外開(kāi)放”“建設更高水平開(kāi)放型經(jīng)濟新體制”。我覺(jué)得這是非常重要的一個(gè)機遇。

我們看到，現在總體上來(lái)講，制造業(yè)跟國際的規則對接得比較好，但服務(wù)業(yè)很多短板實(shí)際上是來(lái)自體制性的矛盾。比如，像產(chǎn)權的保護等跟國際通行規則和標準的對接方面，我們做得是不太夠的。

但當全球服務(wù)貿易比重越來(lái)越高，這些方面的對接是必須的。前海實(shí)際上就是要解決這些問(wèn)題，那寶安要利用這樣一個(gè)機會(huì )，要看到接下來(lái)服務(wù)業(yè)發(fā)展趨勢，自己主動(dòng)地創(chuàng )新開(kāi)放，主動(dòng)去對接最高標準的國際經(jīng)貿規則，甚至在構建新的服務(wù)貿易國際經(jīng)貿規則時(shí)，在參與標準制定的時(shí)候要有一些話(huà)語(yǔ)權，以彌補我們在這方面的短板。

深圳商報：您指的是，寶安制造業(yè)本身的提升，會(huì )帶動(dòng)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)；另一方面可以通過(guò)前海優(yōu)勢促進(jìn)其與國際規則接軌？

陸銘：是這樣的，寶安作為制造業(yè)大區，這么多年積累的制造業(yè)是要出海的。借助前海優(yōu)勢，讓企業(yè)走出去，進(jìn)行國際規則的對接。

深圳商報：騰訊新總部“企鵝島”落地寶安大鏟灣，被認為將改變整個(gè)大灣區的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。以軟件和信息服務(wù)為核心的騰訊生態(tài)，將會(huì )對寶安這一區域的發(fā)展產(chǎn)生什么影響？

陸銘：我們剛剛談過(guò)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，制造業(yè)和消費之間的互動(dòng)關(guān)系，其實(shí)騰訊就是非常具有代表性的企業(yè)。

騰訊積累了大量的數據，這些服務(wù)消費端的數據資產(chǎn)，通過(guò)反饋進(jìn)入到生產(chǎn)側，賦能制造業(yè)的發(fā)展，這樣就形成了一個(gè)很好的閉環(huán)，從而實(shí)現生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、消費和制造業(yè)的良性互動(dòng)。

而且，中國平臺經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，在世界上占有非常重要的地位。我觀(guān)察的趨勢：大數據，實(shí)際上可以讓中國本土企業(yè)更好地利用數據資源，對歐美的咨詢(xún)、設計、品牌等相關(guān)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行替代，這也是中國整個(gè)產(chǎn)業(yè)升級換代非常重要的過(guò)程。數據資產(chǎn)，將成為中國產(chǎn)業(yè)決勝未來(lái)的一個(gè)發(fā)力點(diǎn)。

（深圳清華大學(xué)研究院產(chǎn)業(yè)規劃研究中心主任劉戰國，為本次對話(huà)特邀嘉賓主持，對本文亦有貢獻）